마스크 쓰지마라 노에들아

픳자 2021.08.26 18:37

마스크값 ㅋㅋ 얼마나 한다고. 저런 통제된 환경에서 테스트 하는것도 맞고, 육체활동 하는 군인 장병들도 엄청 원하던 바일듯. 코로나 전에 훈련소에서 폐렴 조심한다고 마스크 쓰던것도 너무 힘들었는데

드루리 2021.08.26 18:47

그 군인들이 엄청원하는바라는건 뇌피셜임 아니면 팩트임?

시노논 2021.08.26 18:53

혹시...민주당찍으십니까?

치라고 2021.08.26 19:02

쟤 대깨문임.

NTR극혐합니다 2021.08.26 20:55

ㄹㅇ요? 아직도 덜 깨진 것들이 있다니... ㄷㄷㄷ

부자되기 2021.08.26 23:30

민주당 찍으면 무슨 문제라도 있는겁니까?

캐르 2021.08.27 00:00

정치에 좀만 관심 있으면 민주당 찍는 새끼들이 도저히 이해가 안가실겁니다

<img src="http… 2021.08.27 14:00

어설프게 주변 개독,틀딱들이 하는말 주워듣고 정치 졸잘알 하는 카더라척척박사. 그냥 국민분열,선동 시키는게 목적인 카르텔씁쉐베리들의 아갈빨에 놀아나는 개,돼지임.

캐르 2021.08.27 15:27

난 보수아닌데 뭔 선동에 놀아났다 그러심ㅋㅋ 박그네 몰아내고 정권잡았으면 나아진게 있어야지 나아지긴 개뿔 아주 시발 독재를 하고 싶어서 안달이 났던데 민주당 + 국힘당 둘다 싫어하면 정상 민주당 지지한다 비정상 민주당 꼬라지 좇같애서 상대적으로 국힘당 지지한다 정상 국힘당이 일 잘해서 지지한다 비정상 난 이렇게 생각함 4년전 박근혜 때도 일존나 못해서 맨날 욕했구만 탄핵당하고 들어온새끼 보니까 오히려 박근혜 때가 낫다고 느껴지더라 그리고 민주당 지지하는 것들이 젊은 세대냐? 586 꼰대 틀딱세대지 국민분열 선동은 북한에게 지령받은 간첩새끼들이 하던짓이고

시간아잠시동안만 2021.08.27 16:36

정치에 좀 만 관심 같지 말고.. 많이 가져봐~ㅋ

<img src="http… 2021.08.27 22:11

참고로 난 중도다. 집에만 있지말고 밖에 나가서 사회 생활도 좀 하고.. 공원에서 운동도 하고 그래라.... 짠하네... 아!.. 교회가는거 사회생활 아니야... 착각하지말고..알았지? 목사새키 정치적인 씨부림에 세뇌당하지 말고 그냥 집에 있어라..ㅋㅋ

캐르 2021.08.27 22:14

부디 누구편도 안드는 중도이길 바란다 대깨문 갱생시키려 드니까 드럽게 힘들다 뭔 교회 드립임 내가 존나 싫어하는게 신이란 존잰데 어딜봐서 내가 개독으로 보이냐?

캐르 2021.08.27 22:43

목사 드립쳐서 뭔가했네 ㅅㅂ 전광훈 이 개망나니새끼가 하는짓을 내가 받들고 있다고 생각하는거냐 지금? 눈을 사팔뜨기로 뜨고 다니냐? 박그네, 우파 지지안한다고 위에 처박아 놨구만 뇌가 왼쪽으로 치우쳐져서 제대로된 생각을 못하는거냐?

<img src="http… 2021.08.27 23:19

가만히 균형 잘 잡고 있는 내 뇌는 왜 건딜구 그래? 내 뇌는 지극히 정상적이라구~! 난 더블당,구김당 빨강,파랑 이러는게 혐오스러울 정도로 싫거든. 그런식으로 극단적으로 이거 아니면 저거... 양자택일,흑백논리로 치부해버리면 진짜 옳바른 정치를 하는 사람은 어떻게 뽑아줄껀데? 정치는 필요악이 존재 할수밖에 없어... 늘 정치적 선택은 최선이란게 없어... 최악을 피해 차악을 선택하는거야. 난 정당은 볼 필요가 없다고 생각해... 진심이 있는 사람을 보는게 중요하지. 불의와의 타협을 최대한 적게 하면서 서민을 위한 정치를 할 수 있는 사람.

캐르 2021.08.27 23:28

정상이구나 미안하다... 너도 그쪽 부류인줄 알았어 확실히 정치에 최선이라는건 없지 그나마 똥을 덜싸고 똥냄새가 덜나는 쪽을 찍을 수밖에 맨날 서민을 위한다지만 대선때만 잠깐 보여주는 쇼일 뿐이고 여야 막론하고 지들 밥그릇 챙기기 바쁘지 솔직히 난 정치인이란 족속 자체를 별로 안믿어 근데 내가 보수보다 진보쪽을 더 증오하고 싫어하는 이유가 내로남불에다 사상이 아주 ㅈ같기 때문이야 도저히 납득할 수 없는 사상을 가졌어 진보가 아닌 퇴보를 하려는 족속들 단순히 무능하기만 하면 정치인이 또 정치인 했구나라고 생각할텐데 이번엔 좀 안보감이 많이 위험하단 생각이 많이들어

hasirama 2021.08.26 20:35

왜 군바리들한테 실험하는걸 맞다고 보는거냐 ???군바리들 원한다는건 어디서 나온거임?

Yeee2 2021.08.26 21:24

우리나라 국군이라 걱정이 되긴 한데 군인이 식단부터 컨디션(기상부터 운동,취침 등)까지 조절하는 집단이라 대처하기가 편하고 대조하기도 편함. 오죽하면 CIA에서 미군에게 LSD실험까지 했겠냐. 마약 LSD맞다.

<img src="http… 2021.08.26 23:13

글긴하지 군인만큼 실험하기 딱 좋은 상대는 얼마 없지

시노논 2021.08.27 01:20

근데 미국과는 다르게 우리나라는 느그아들,누구세요니까... 가뜩이나 대우가 그지같은데 군가산점폐지에 "남성의의무"에 그분들은 본인들군대가는건싫으면서 군대가는데 머가어렵냐 시전에 월급은 그지같지 개판인걸 이상태에서 또 군인한테 그러니까 이게 뭐지 싶음

<img src="http… 2021.08.27 06:00

월급 많이 받던데 난 18000원 이었었나 가물가물

<img src="http… 2021.08.27 07:21

그냥 ㄹㅇ 남자는 노예가 되어라 이거지

Yeee2 2021.08.26 21:23

국군이라 걱정스럽긴 한데, 통상적으로 군인들이 통제된 환경 통제된 식단 통제된 컨디션이라 대처하기 편한 모집단인건 맞음. 지금 의학지식 중 거의 대부분은 군인을 대상으로 임상실험했다고 해도 과언이 아니긴 함.

식인거위 2021.08.26 18:47

당당하게 말하네 실.험이라고 ㅋㅋㅋ 국민들보고 마스크 쓰지 말라고하면 욕먹으니까 목숨값싼 균인들로 먼저 실험을 하보네

존슨막커 2021.08.26 21:14

경! 코로나감염자 60만 돌파! 축!

세잎클로버 2021.08.26 18:47

솔찍히 간부들때문에 불안하기는 하지만... 높은 백신접종률, 그리고 제한적인 이동 때문에 현재 한국사회에거 코로나에 가장 안정적인 곳이 군대임... 그러나 가장 큰 문제점이 군대에서 그나마 이동의 자유가 있는 간부들때문에 군대네에서 언제든지 코로나가 전파가 될 수 있음... 개인적으로는 간부들만 마스크를 착용하고 사병들은 마스크를 벗는것도 좋은 방법이라고 생각을 하지만 군대에서는 실현이 불가능할것 같음...

euingeuingyee 2021.08.26 18:52

개인적으로 너무 좋은것 같은데

파란김치 2021.08.26 19:16

우린 휴전 국가고 저긴 군대다...군대 마스크 벗었을 때 어떻게 될지 지들도 쫄려서 군인들로 먼저 실험해본다는게 말이되냐 접종률 94%건 100%건 안전성을 완전히 확신할 수 없는 이상 위드코로나를 해도 사회에서 먼저 안전성을 확실하게 입증해내고 가장 늦게 마스크를 벗어야하는 곳이 바로 군대인데 그걸 반대로 하고 있으니 참;;

euingeuingyee 2021.08.26 22:38

글쎄? 휴전 국가 군인의 전투력 향상을 위해서라도 마스크를 벗는게 나쁘지 않을것 같은데? 마스크 쓰고 움직이면서 장비까지 다루는게 얼마나 힘든데. 애초에 군대의 목적이 사회를 지키는건데 군대에서 노마스크를 시행할 수 있는지 알아보기 위해 사회에서 먼저 해보는건 앞뒤가 바뀐거 아니야? 심지어 군대의 실험조건이 사회보다 훨씬 좋은데? 무엇보다 군부대에서 집단감염 터져도 뭐 대대단위 이상 날아가기야 하겠어? 물론 마스크를 착용하고 싶다는 사람들도 강제로 벗게한다면 나도 쌍욕하겠지만 그래? 아닌걸로 아는데. 다만 희망자에 한해서 새로 집단을 편성하고 시행하는 방안이 있다면 더 좋을 것 같긴 하네.

파란김치 2021.08.26 22:51

마스크를 벗었 때 전투력 향상력이 집단 감염의 위험성을 넘어서라도 꼭 향상시켜야될 정도인가? 이건 사람마다 차이가 있겠지만 그 정도까지는 아니라고 생각하구요 사회에서 먼저 시행해보는건 앞뒤가 바뀐게 아니냐? 뭐 그렇게 생각할 수도 있는데 그건 어떻게 시행하는지에 따라서 다른 것이고 또 그걸 고민하고 해결하기 위해서 정부가 있는 것인데 단순히 실험조건이 좋다는 이유만으로 군대로 실험을 해보겠다? 이건 아니라는거죠 단순 의약품 임상실험도 아니고 전염병의 위험에 노출시키는건데 휴전국가에서 건드려도 되는 곳이 있고 안되는 곳이 있는 것이죠 군대보다 조건이 좋은 집단이 없으면 없는대로 그것은 또 높으신분들이 고민해야될 숙제 같은 것 아니겠습니까?

euingeuingyee 2021.08.27 00:19

개인적인 경우지만 마스크 쓸 때랑 벗을때 운동능력 차이가 많이 나더라고. 우리가 휴전국가인건 맞지만 적의 상태를 봐가면서 경제적, 사회적 손실을 최소화 할 방안을 군대를 통해서 찾는 정책을 펴도 상관 없지 않을까? 우리의 적도 지금 코로나로 켈룩켈룩 거리고 있으니 군대를 이용한 약간의 희생을 하면 어쩌면 적보다 더 빨리 코로나를 회복하고 적보다 더 큰 우위에 설 수 있을 거라고 봐. 물론 대를 위한 소의 희생 이라는 것도 알고 도박이란 것도 아는데 원래 그런게 정치인것 아닐까? +높임말 써준건 고맙지만 커뮤 분위기상 걍 말 놔도 되지?

파란김치 2021.08.27 00:49

이건 뭐 위험부담은 있지만 군대를 통해서라도 해결책을 찾아야한다 vs 아니다 휴전국가에서 군대는 어떤 위험성에도 노출 시켜서는 안된다 의 취향적인? 문제니 굳이 반박하지는 않겠다만 왜 항상 이런 군대 관련 문제들은 군인들 본인들의 목소리가 아니라 제 3자들의 목소리로 해결이 되어야 하는건지 참 안타깝네....

euingeuingyee 2021.08.27 01:21

댓글내용 확인

파란김치 2021.08.27 01:35

댓글내용 확인

헬리오 2021.08.26 18:52

질병청 "군 집단면역 실험 국방부와 논의 안 해" https://m.news.nate.com/view/20210826n01287?list=edit&cate=tot

시노논 2021.08.26 18:55

돌겠네 ㅋㅋㅋ 질병청 독단이야?ㅋㅋㅋ 이이상 나라지키려고 가기싫은 군대에 강제로 의무다하러 가는 군인들한테 실험이라는 단어까지 써가며 모욕할게 아니라 지들몸으로 먼저해보라지

흑우2nd 2021.08.26 18:58

반댄거 같은데 질병청은 그런말을 한적이 없는데 국방부에서 그래서 당황했다 그런거 아님?

시노논 2021.08.26 19:02

아 미안 잘못봤다 제목만보고 발끈했네

Sieghart 2021.08.26 19:04

저게 허위사실전문 기레기작풍

파란김치 2021.08.26 19:13

https://n.news.naver.com/mnews/article/011/0003954502?sid=100 팩트는 허위사실 아니고 이미 지난 4일 대통령도 현안보고 받았었던 사안임

ebsi 2021.08.26 21:06

문재인 대통령도 이달 4일 청와대에서 군 주요지휘관들에게 현안보고를 받으면서 “요양시설 등을 제외하고는 군이 최초의 집단면역 달성 사례가 되므로 일반 국민들이 집단면역에 도달할 때 군의 사례를 참고할 수 있을 것”이라고 밝히기도 했다

쇼타곧휴 2021.08.26 18:58

자기 목숨 아니라고 저걸 좋다고 하는 애들이 있네 ㅋㅋ

Digdig 2021.08.26 19:05

국방부 공식 브리핑으로는 1. 이미 2차 접종까지 94% 완료된 상황 2. 장기간 마스크 착용으로 장병들의 누적 피로가 심해짐 3. 이에 따라 영내에 한해서 단계적으로 마스크 쓰기를 해제하는 내용을 검토 중 4. 일주일 내에 시행한다는 언론 보도는 사실이 아니며, 시기는 방역 당국과 협의할 예정 라고 하는데 사견으로는 24시간 내내 다수의 인원이 폐쇄공간 내에서 생활하고 씻고, 밥먹는 것까지 함께 한다는 걸 감안하면 애초에 마스크를 쓰고 있었어도 대량 감염자가 튀어 나와도 이상하지 않을 상황임. 그러나 현재까지 군 감염자 수는 누적 인원이 1500명에 불과하고, 매일 격리자 관리를 하고 있는 상황 및 백신 접종 등을 하고 있다는 점을 감안하면 애초에 외부와의 접촉이 드물고 내부적으로 집단 생활을 하는 군대의 현상황을 감안할 때 마스크 착용을 해제하는 걸 검토할만하다고 보여짐. 물론 신중히 검토해야 하는 사항인만큼 질병 관리청과 좀 더 논의해야 하고,

파란김치 2021.08.26 19:11

1 휴전국가임 2 저긴 군대임 3 노마스크 안전성이 확실하지 않음 이것만봐도 왜 노마스크 하면 안되는지는 답이 나오지 그리고 팩트는 요즘 군대 경계근무 인원 부족하다고 휴가 복귀후 격리 기간 또한 짧아지고 있는 추세임

Jinjusheep 2021.08.26 19:39

집단면역을 형성하기 위한 최적의 집단이 군대인건 맞긴 함. 높은 접종률의 폐쇄적 집단이라서 하지만 씨1팔 ㅈ같은 국방부 이새1끼들은 그럴 자격이 없음. 할꺼면 간부새1끼들끼리나 그러라 해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 군대 내 집단감염 터진게 싹 다 간부발인데 이새1끼들은 무슨 자격으로 사병들을 갈아다 넣냐? 731이냐? 씨1팔 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 국방부에서 관계부서랑 협의 안거치고 아가1리터는건 원투데이가 아님. 전문연도 협의없이 날린다고 했다고 십자포화 쳐맞고 취소했잖음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

파란김치 2021.08.26 19:08

휴전국가에서 가장 안전하게 관리되어야할 집단인 군대를 우리 이제 위드코로나 할건데 혹시 모르니까 니들이 먼저해봐^^ 라는건 대체 어떤 간첩ㅅㄲ 대가리에서 나온건지 모르겠네 접종률이 94%건 100%건 사회에서 먼저 위드코로나든 뭐든 해서 코로나를 극복하고 그 안전성을 확보한 후에 가장 마지막에 군대의 방역수칙도 완화 시키는게 상식적인 순서 아닌가? 어제 접종률 94%인데 뭐가 문제냐고 아갈털던 간첩 ㅅㄲ들 ㅈㄴ많던데

레모 2021.08.26 19:15

팩트 ) 쓰라고 해도 어차피다들 안쓰고 있다

파란김치 2021.08.26 19:20

팩트)그렇게 따지면 지금 어차피 거리두기 제한 해도 사람들 놀거 다 놀고 다니는데 그냥 거리두기 하지말고 다 같이 ㅈ돼보자는 소리랑 똑같다

5성실 2021.08.26 22:31

어차피 외부 접촉이 극히 제한돼서 인접부대 코로나 접촉자나 확진자 나오지 않으면 마스크 통제 크게 안 합니다. 뭐, 점검 나오거나 하면 씌우지만요. 공식적인 마스크 해제령은 내렸어도 장병들이 알아서 쓰거나 해당 부대장의 지시에 따라 또 달라질 수 있는 점이니까...

보통비둘기 2021.08.26 19:18

이것에 대한 긍정적인 반응이 상당히 많은게 코미디 입니다 실험용 쥐 신세가 됬는데 이걸 비판 하는 사람에게 전쟁 날때도 아무것도 안하게 할거냐고 비판 하는 사람도 있음 머리에 구멍난건지 안전하게 집단 면역 되면 다행이지만 진짜 집단 감염되서 날리나면 국방에 구멍이 크게 날수 있는 상황을 옹호 하는 사람들

파란김치 2021.08.26 19:24

ㄹㅇ 그냥 군대도 아니고 휴전국가의 군대에서 비전투 인원손실의 위험성을 정책실험이라는 명목으로 그냥 질러버리는걸 옹호하는 정신나간 사람들이 있음

네믶 2021.08.27 16:55

글 처음보고 저게 말이 되냐 당연히 반발해야 되는거 아니냐 생각했는데 댓글보니까 자기일 아니라고 아무 논리 다 끌어다 쉴드치는 거 보고 놀랐음 좀 무서워지려고 함

승려 2021.08.26 19:25

작년말 전역인데 다행이다 저 지옥에서 하루빨리 벗어난게

나카노미쿠 2021.08.26 23:25

머리는 언제까지 밀고계실껌니까 승려님

아마티 2021.08.26 19:33

국방부는 사실이 아니라고하지만 그걸 믿겠어?

파란김치 2021.08.26 19:36

국방부가 사실이 아니라고 한적은 없고 다음주부터 실시할 수 있다는 전망이 나왔지만 다음주부터 실시 하지는 않는다면서 말바꾸는중 10새휘덜

마이너리그스타 2021.08.26 19:41

가짜 뉴스에 휘둘리는 사람이 이렇게나 많다는게 너무 웃기네요. 질병청 사람들이 여기 마나토끼에서 불법만화나 쳐보면서 댓글다는 사람들보다 못할까... ㅋㅋ 정확한 팩트는 군대 전체를 한번에 노마스크를 한다는게 아니에요. 외부와 격리된 독립부대에서 접종율 100%인 부대 대상으로 의사 및 질병관리관의 엄격한 관찰을 바탕으로 위드코로나가 정말 가능한지 백신으로 인한 예방 효과는 어떤지에 대해 검증해 보는거에요. 이게 가능한건 백신으로 인해서 치명율이 극단적으로 감소했기 때문이에요. 백신 맞은 사람에 한해서 코로나에 걸려도 사망까지 이르지 않고 보다 쉽게 치료가 가능하다는 거죠. 결국 언젠가는 노마스크로 코로나와 공존하면서 관리하는 수준으로 가게 될텐데 군대는 실제로 위드코로나가 가능한지에 대해 유일하게 검증이 가능한 수단이에요 지금으로썬 당장 9월달에 접종 70프로만 되도 전국민이 마스크 벗고 다닐텐데 그때는 어떤 말로 또 욕을 하고 다닐껀지 ㅋㅋ

파란김치 2021.08.26 19:54

그니까 그 효과 검증을 왜 휴전국가의 군인들을 대상으로 먼저 해보려하냐고요 ㅅ발ㅋㄲㅋ 간첩임? 안전하다고 100% 장담할 수 있음? 군인들 동의는 받았음? 비전투 손실 인원 생기면 책임은 누가지는거임? 그리고 가짜뉴스 이ㅈㄹ하는데 이미 대통령도 보고받은 사안이고 좋다고 박수쳤던 사안입니다 그리고 질병청 사람들이 우리 보다 못할까? 질병청 사람들도 너랑은 다르게 사리분별은 할줄 알아서 협의한적 없다고 국방부 손절치고 있던데? ㅋㅋ

마이너리그스타 2021.08.26 20:21

에휴 진짜 무식하면 입을 털지 마시던가요 ㅠ 보고 있기 안쓰러워요. 이거 우리나라에서만 이러는지 알아요? 부러울 뿐…이스라엘 '군부대 노마스크' 실험 "이스라엘, 군부대 대상 집단면역 테스트…부분적 노마스크 인구대비 백신 접종률이 가장 높은 것으로 알려진 이스라엘은 5일(현지시간)부터 일부 군부대에서 '노마스크' 실험을 한다. <예루살렘포스트> 등에 따르면, 이스라엘 보건부와 군 당국은 백신 2차 접종을 마친 뒤 1주일이 지난 장병, 감염 후 회복된 장병이 전체 병력의 90%를 차지하는 부대에서 야외활동 때 마스크를 쓰지 않는 실험을 시작한다. 백신 접종률이 어느 정도 수준에 도달했으므로, 집단면역 가능성을 확인하기 위해서다. 실험 기간은 3개월이다. 다만 실내 활동 때는 원래 규정대로 마스크를 착용한다. 이스라엘 당국은 해당 부대의 우한코로나 감염 상황을 일주일 단위로 집계, 발병률이 기준치 이하로 유지되면 실험을 이어가기로 했다. 감염자가 급속히 늘어나면 즉각 실험을 중단한다는 방침이다." 이미 이스라엘에서는 진작에 비슷하게 진행했어요. 우리도 이스라엘 비슷하게 철저한 관찰을 바탕으로 진행할거고.아직 어리고 무식해서 모를수 있을거 같아서 하는말인데 이스라엘은 우리보다 더 심하게 준전시상황인 국가에요. 이때는 너 같은 놈부터 시작해서 이스라엘 부럽다고 난리가 났었어요. 그리고 당신의 어린애같은 유치한 질문에도 모조리 대답할께요. 1. 안전하다고 100% 장담할수 있음?? -> 펙트는 지금 마스크 쓰고 거리두기 하는상황에서도 외부에서 경제활동을 하고있는 이상 100프로 안전을 장담할순 없어요. 물론 방구석에서 하루종일 나오지 않는 당신같은 마붕이는 가능하겠지만.. 니가 진짜 100프로 안전을 중요하게 생각한다면 모든 경제활동 끊고 셧다운 하자는 소리랑 똑같아요. 그것부터 먼저 주장하시죠. 2.군인들 동의는 받았음?? -> 왜 사전에 동의를 안받을거라고 미리 짐작해서 생각하죠?? 이건 아직 국방부와 협의도 안된 질병청의 위드코로나에 대응하는 다양한 안건들중에 하나가 나온거에요. 무식해서 잘 모르겠지만 한해에 수만건의 안건들이 '아이디어' 형태로 나오고 그걸 타당한지에 대해 다각도로 검토해서 최종 정책이 나오는거에요. 아이디어 단계에선 말도 안되는 정책도 나오곤 하는거죠. 그걸 여러 사람들이 심사숙고해서 거를건 거르고 해야될건 하는거죠. 근데 아이디어 단계의 의견을 기레기들이 이거다 싶어서 가짜뉴스를 만든거고. 아직 실현된 안된거고 질병청과 국방부의 협의 및 효용성에 대해 이야기 해봐야 되는건데 당신같이 무식한 사람들이 버억 되는 바람에 이건 실현도 안되고 묻히겠네요. 이런식으로 없어진 좋은 정책이 얼마나 많은지... 만약에 이게 결정되서 진행하게 되면 일선 부대에 당연히 전부대원의 동의를 받고 실험을 하게 되요. 그건 기본이에요. 아마도 동의한 군인들만 따로 모아서 진행하게 될꺼에요. 아니 실험에 동의는 당연한건데 이런 기본적인 것도 왜 모르세요?????? 3.비전투 손실 인원 생기면 누가 책임?? : 니가 말하는 비전투손실인원이라는 개념이 도대체 뭐에요? 사망자??? 단순 코로나 걸린 인원??? 심각한 휴유증??? 아니 본인만 쳐 씨부르는 개념을 들고오면 어떻게 합니까?? 명확한 기준을 제시를 해야죠. 아니 접종율 100프로인데다가 군대 전체도 아니고 외부와 격리된 소규로 독립부대에서 상시의사가 면밀히 체크한다는데 비전투손실인원이 발생할것을 우려해서 실험을 해선 안된다????? 그따위로 할꺼면 죽을때까지 마스크 쓰고 다니세요. 전쟁 나도 마스크 쓰고 해야겠네요. 적한테 총알로 죽기전에 비전투손실인원이 있으면 안되니까 ㅋㅋㅋ 말이 되는 소리를 써재껴야지 듣고 있지.. 이건 뭐 딱봐도 군대도 안갔다 온 수준인데 지금도 내무반에서 잘 떄는 노마스크로 바글바글하게 있고 수백명씩 같이 식사하고 있는데

에휴 진짜 무식하면 입을 털지 마시던가요 ㅠ 보고 있기 안쓰러워요.

이거 우리나라에서만 이러는지 알아요?

부러울 뿐…이스라엘 '군부대 노마스크' 실험 
"이스라엘, 군부대 대상 집단면역 테스트…부분적 노마스크 
 
인구대비 백신 접종률이 가장 높은 것으로 알려진 이스라엘은 5일(현지시간)부터 일부 군부대에서 '노마스크' 실험을 한다. <예루살렘포스트> 등에 따르면, 이스라엘 보건부와 군 당국은 백신 2차 접종을 마친 뒤 1주일이 지난 장병, 감염 후 회복된 장병이 전체 병력의 90%를 차지하는 부대에서 야외활동 때 마스크를 쓰지 않는 실험을 시작한다. 백신 접종률이 어느 정도 수준에 도달했으므로, 집단면역 가능성을 확인하기 위해서다.

실험 기간은 3개월이다. 다만 실내 활동 때는 원래 규정대로 마스크를 착용한다. 이스라엘 당국은 해당 부대의 우한코로나 감염 상황을 일주일 단위로 집계, 발병률이 기준치 이하로 유지되면 실험을 이어가기로 했다. 감염자가 급속히 늘어나면 즉각 실험을 중단한다는 방침이다."

이미 이스라엘에서는 진작에 비슷하게 진행했어요. 우리도 이스라엘 비슷하게 철저한 관찰을 바탕으로 진행할거고.아직 어리고 무식해서 모를수 있을거 같아서 하는말인데 이스라엘은 우리보다 더 심하게 준전시상황인 국가에요. 이때는 너 같은 놈부터 시작해서 이스라엘 부럽다고 난리가 났었어요.

그리고 당신의 어린애같은 유치한 질문에도 모조리 대답할께요.

1. 안전하다고 100% 장담할수 있음?? -> 펙트는 지금 마스크 쓰고 거리두기 하는상황에서도 외부에서 경제활동을 하고있는 이상 100프로 안전을 장담할순 없어요. 물론 방구석에서 하루종일 나오지 않는 당신같은 마붕이는 가능하겠지만.. 니가 진짜 100프로 안전을 중요하게 생각한다면 모든 경제활동 끊고 셧다운 하자는 소리랑 똑같아요. 그것부터 먼저 주장하시죠. 
 
2.군인들 동의는 받았음?? -> 왜 사전에 동의를 안받을거라고 미리 짐작해서 생각하죠?? 이건 아직 국방부와 협의도 안된 질병청의 위드코로나에 대응하는 다양한 안건들중에 하나가 나온거에요. 무식해서 잘 모르겠지만 한해에 수만건의 안건들이 '아이디어' 형태로 나오고 그걸 타당한지에 대해 다각도로 검토해서 최종 정책이 나오는거에요. 아이디어 단계에선 말도 안되는 정책도 나오곤 하는거죠. 그걸 여러 사람들이 심사숙고해서 거를건 거르고 해야될건 하는거죠. 근데 아이디어 단계의 의견을 기레기들이 이거다 싶어서 가짜뉴스를 만든거고. 아직 실현된 안된거고 질병청과 국방부의 협의 및 효용성에 대해 이야기 해봐야 되는건데 당신같이 무식한 사람들이 버억 되는 바람에 이건 실현도 안되고 묻히겠네요. 이런식으로 없어진 좋은 정책이 얼마나 많은지... 만약에 이게 결정되서 진행하게 되면 일선 부대에 당연히 전부대원의 동의를 받고 실험을 하게 되요. 그건 기본이에요. 아마도 동의한 군인들만 따로 모아서 진행하게 될꺼에요. 아니 실험에 동의는 당연한건데 이런 기본적인 것도 왜 모르세요?????? 
 
3.비전투 손실 인원 생기면 누가 책임?? : 니가 말하는 비전투손실인원이라는 개념이 도대체 뭐에요? 사망자??? 단순 코로나 걸린 인원??? 심각한 휴유증??? 아니 본인만 쳐 씨부르는 개념을 들고오면 어떻게 합니까?? 명확한 기준을 제시를 해야죠. 
아니 접종율 100프로인데다가 군대 전체도 아니고 외부와 격리된 소규로 독립부대에서 상시의사가 면밀히 체크한다는데 비전투손실인원이 발생할것을 우려해서 실험을 해선 안된다????? 그따위로 할꺼면 죽을때까지 마스크 쓰고 다니세요. 전쟁 나도 마스크 쓰고 해야겠네요. 적한테 총알로 죽기전에 비전투손실인원이 있으면 안되니까 ㅋㅋㅋ 말이 되는 소리를 써재껴야지 듣고 있지.. 이건 뭐 딱봐도 군대도 안갔다 온 수준인데 지금도 내무반에서 잘 떄는 노마스크로 바글바글하게 있고 수백명씩 같이 식사하고 있는데

개소리그만하시개 2021.08.26 20:57

다른 거 다 모르겠고. 군대에서 '상시 의사가 면밀히 체크'라는 단어에 웃고 간다. 열 나면 타이레놀. 기침해도 타이레놀. 상처나면 빨간약 바르고 방치. 치료하면 됐는데 방치해서 괴사로 인한 다리 절단까지 생긴 ㅈ군에서 의사? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비리 넘치는 ㅈ군 머리통 ㅅㄲ들이 잘도 제대로 된 의사를 상주시키겠다. 그치?

마이너리그스타 2021.08.26 21:17

군의관이 하는거 아니구요 ^^ 질병관리청에서 합니다 ㅋㅋ 진짜 머가리 꺠진 개소리좀그만하세요

SmolAme♥ 2021.08.26 22:12

본인도 다 '추측'성 얘기뿐이면서 남 까내리는 거 보니 좀 역겹네요

마이너리그스타 2021.08.26 22:19

만약에 하게 된다면 소규모 부대 대상으로 시범적으로 한다고 이미 다 기사 나와있구요. 외국에서 실제로 군인대상으로 실험 하는 경우가 많습니다. 군인처럼 동일한집단이 모여있는 경우가 없으니까요. 근데 이런 소규모 실험에 개인동의서를 받는건 당연한 부분입니다. 상식적으로 현재 대한민국에서 개인동의 안받고 실험을 하는게 가능하다고 보시나요? 국민들이 과연 가만히 있을까요? 추측이 아니라 사실에 기반했고 보다 높은 가능성에 기반한 이야기를 한겁니다. 제대로 기사나 찾아보고 글다세요. 역겹게 막달지 마시고 ^^

파란김치 2021.08.26 22:27

동의받는게 당연한 부분이라는 말로 퉁치지 말고 받지 않고도 가능한 집단이 바로 군대라는 집단이니까 지금처럼 보고만 있지않고 욕하는 사람들이 많은거죠^^ 그리고 소규모에서 점차 규모를 키우면서 하는거면 마냥 소규모라고 안심할 일도 아니지요~^^

파란김치 2021.08.26 20:43

예...먼저 이미 이스라엘의 집단면역 정책은 실패한 정책이라고 결론이 났구요 세계 어디에서도 실패 사례만 있지 성공한 사례가 없습니다^^ 1 난 우리 사회까지 싸잡아서 노마스크 하지 말자는게 아닙니다~혼자 잘못이해하고 인신공격 하고 계시네요 하핫^^ 다시 한번 말하지만 우리나라는 휴전국가고 그렇기에 더욱 이런 전염병 사태에 확실한 해결책을 사회에서 찾아내고 그걸 통해 사회가 먼저 코로나를 극복 해내지 않는 이상 군대는 계속해서 방역수칙을 지키면서 위험요소를 최대한 배제하려고 노력해야지요~ 상식적으로~ 본인이 본인 입으로 100% 장담할 수 없다면서요~근데 괜찮을 것 같으니 마스크를 벗기고 안전성을 테스트하겠다? ㅈㄴ 무책임한거죠?? 2 그래서 동의를 받은 자료는 어디서 찾아볼 수 있나요~?홓홓 본인이야말로 동의를 받았을거라고 뇌피셜 싸지르고 계신거 아닌가요~~^^ 3 전투없이 제대로된 근무활동을 할 수 없게되는 인원을 말하는거죠^^ 당연히 휴전 국가에서는 무엇보다도 이런 인원이 생기지 않게 관리하는 것이 중요하구요~소규모로 진행하니 괜찮다는 생각은 단지 소규모라는 이유만으로 그 사람들을 실험실의 쥐새끼마냥 취급하는 것 같아서 마음이 좀 그렇네요~~ 근데 소규모 병력은 병력이 아닌가요? 전력 하나하나가 소중한데 조금이라도 더 아끼려 노력하는 것이 정상 아닌가요? 소규모니까 괜찮다~~??흠....하핫 네~^^ 근데 그렇게 소규모집단 소규모집단 할거면 차라리 군인말고 그냥 따로 접종자 모아서 소규모 집단 실험하면 되는것 아닌가요~~~^^ 아 군인은 개처럼 부려먹기편하니까~~? 정말 좋은 사상이시네요^^ 그리고 죽을 때까지 마스크 쓰라는 소리는 왜 자꾸 나오는건지 모르겠어요~ 진짜 지능이 개박살나신건가? 휴전 국가에서 군인을 굳이 일부러 저렇게 안전성을 확실하게 보장받지 못하는 상황에 놓이게 한다는 것 자체가 문제라는건데...혹시 정말 지능에 문제가 있으신가요~~~??

마이너리그스타 2021.08.26 21:16

아니 자꾸 논거를 흐리지 마세요. 이스라엘에서 집단면역이 실패한 이유는 현재 1차 접종율 60프로에 불과해서 입니다. 근데 이건 어쩔수 없는게 이스라엘 전국민의 30프로 이상이 소아,청소년인 젊은 나라라 나이 기준으로 백신을 못맞아서 어쩔수 없는 측면이 있어요. 단 백신 접종한 사람에게 치명적인 사망율은 드라마틱하게 감소했어요. 핵심은 백신을 접종한 사람은 충분히 관리할 정도로 사망율이나 중증화가 줄어든다는거죠. 1. 인신공격은 멀쩡한 사람 간첩 만드는 당신이 먼저 하신거구요. 휴전국가는 타령은 아까부터 ㅋㅋㅋㅋ 뭔 말도 안되는 개소리를 지껄여도 휴전국가 한마디로 다 용서가 되네요 ㅋㅋㅋ 그럴꺼면 군인들 훈련도 금지시키시죠. 훈련중 부상 및 사망한 사례가 일년에 몇건인지 아세요?? 최대한 위험요소를 배제하기 위해 훈련을 금지하는것도 주장하시기 바래요. 그리고 뭐가 무책임님한건지 진지하게 한번 고민해보시기 바래요. 지금처럼 아무런 사전데이타가 없는 상황에서 단순 접종율로 노마스크로 돌아가는것과 군대내 한정된 집단에서 충분히 의사 및 안전장치를 확보해둔 상황에서 면밀히 체크해서 관련 데이타를 확보하고 이를 바탕으로 점진적인 위드코로나로 가는 방향하구요. 진짜 무책임한건 현역 장병들의 고통을 생각하지도 않고 단순히 "위험하니까 안돼" 하면서 무조건 금지할려고 하는 당신같은 사람들이에요. 지금 당신 생각은 몇달전 훈련소에서 코로나 걸린다고 일주일넘게 샤워도 안시키고 화장실도 정해진 시간만 가게하는 것과 똑같은 거에요. 충분히 대안에 대한 고민없이 무조건적인 금지를 통해 현역장병들의 열악한 상황은 개선할 생각이 없는거죠. 행정편의적이고 전체주의적이에요. 최소한 군인들이 인간적인 환경에서 활동할수 있게는 해줘야죠. 한여름 퇴약볕에 마스크쓰고 훈련하다 쓰러진 장병들이 얼마나 많은지 아세요?? 이러한 비전투손실은 뭐라고 변명하죠? 당신은 군인들을 위하는척 지껄이지만 사실 마스크 착용으로 인한 일선 장병들의 어려움 및 비전투손실은 무시하고 있는거에요. 가짜죠. 당신은 군을 위하는 사람이 아닙니다. 2.왜 아까부터 자꾸 논점을 흐리는 개소리를 하고 계신지 모르겠지만. 제글 어디에도 동의를 받았다고 하지 않았어요. 만약에 시행하게 된다면 사전에 동의를 받을거라는 거죠. 근데 지금 시행하고 있어요? 대답해봐요 시행하고 있냐구요. 당신이야말로 동의를 받을지 않을지 모르는건데 왜 니 뇌피셜로 싸지르고 다니세요. 정확한 팩트로 이야기를 좀 하세요 제발. 3. 실험실의 쥐새끼 취급하는게 아니구요. 충분히 검토하고 만약 실행한다면 동의도 받을거라고 이야기했구요. 아니 어떻게 정상적인 직업 및 사회생활 하고 있는 접종자들을 따로 모아서 집단 실험을 할수 있겠어요. 그게 정상적인 생각인가요? 군인은 고정된 곳에서 밀집된 생활을 하고있는 집단이잖아요. 개처럼 부려먹기 편해서 그런게 아니라 위드코로나를 가능여부를 판단할수 있는 현재로썬 유일한 집단이에요. 아니 왜그렇게 생각이 짧으세요. 그러면 일반 국민들 대상으로 실험하고 안전해진다음 군인들 실험하는게 맞다고 생각해요? 정말????????

아니 자꾸 논거를 흐리지 마세요. 이스라엘에서 집단면역이 실패한 이유는 현재 1차 접종율 60프로에 불과해서 입니다. 근데 이건 어쩔수 없는게 이스라엘 전국민의 30프로 이상이 소아,청소년인 젊은 나라라 나이 기준으로 백신을 못맞아서 어쩔수 없는 측면이 있어요. 단 백신 접종한 사람에게 치명적인 사망율은 드라마틱하게 감소했어요. 핵심은 백신을 접종한 사람은 충분히 관리할 정도로 사망율이나 중증화가 줄어든다는거죠. 
 
1. 인신공격은 멀쩡한 사람 간첩 만드는 당신이 먼저 하신거구요. 휴전국가는 타령은 아까부터 ㅋㅋㅋㅋ 뭔 말도 안되는 개소리를 지껄여도 휴전국가 한마디로 다 용서가 되네요 ㅋㅋㅋ 그럴꺼면 군인들 훈련도 금지시키시죠. 훈련중 부상 및 사망한 사례가 일년에 몇건인지 아세요?? 최대한 위험요소를 배제하기 위해 훈련을 금지하는것도 주장하시기 바래요. 그리고 뭐가 무책임님한건지 진지하게 한번 고민해보시기 바래요.

지금처럼 아무런 사전데이타가 없는 상황에서 단순 접종율로 노마스크로 돌아가는것과 군대내 한정된 집단에서 충분히 의사 및 안전장치를 확보해둔 상황에서 면밀히 체크해서 관련 데이타를 확보하고 이를 바탕으로 점진적인 위드코로나로 가는 방향하구요. 
진짜 무책임한건 현역 장병들의 고통을 생각하지도 않고 단순히 "위험하니까 안돼" 하면서 무조건 금지할려고 하는 당신같은 사람들이에요. 지금 당신 생각은 몇달전 훈련소에서 코로나 걸린다고 일주일넘게 샤워도 안시키고 화장실도 정해진 시간만 가게하는 것과 똑같은 거에요. 충분히 대안에 대한 고민없이 무조건적인 금지를 통해 현역장병들의 열악한 상황은 개선할 생각이 없는거죠. 행정편의적이고 전체주의적이에요. 최소한 군인들이 인간적인 환경에서 활동할수 있게는 해줘야죠. 한여름 퇴약볕에 마스크쓰고 훈련하다 쓰러진 장병들이 얼마나 많은지 아세요?? 이러한 비전투손실은 뭐라고 변명하죠? 
당신은 군인들을 위하는척 지껄이지만 사실 마스크 착용으로 인한 일선 장병들의 어려움 및 비전투손실은 무시하고 있는거에요. 가짜죠. 당신은 군을 위하는 사람이 아닙니다.

2.왜 아까부터 자꾸 논점을 흐리는 개소리를 하고 계신지 모르겠지만. 제글 어디에도 동의를 받았다고 하지 않았어요. 만약에 시행하게 된다면 사전에 동의를 받을거라는 거죠. 근데 지금 시행하고 있어요? 대답해봐요 시행하고 있냐구요. 당신이야말로 동의를 받을지 않을지 모르는건데 왜 니 뇌피셜로 싸지르고 다니세요. 정확한 팩트로 이야기를 좀 하세요 제발. 
 
3. 실험실의 쥐새끼 취급하는게 아니구요. 충분히 검토하고 만약 실행한다면 동의도 받을거라고 이야기했구요. 아니 어떻게 정상적인 직업 및 사회생활 하고 있는 접종자들을 따로 모아서 집단 실험을 할수 있겠어요. 그게 정상적인 생각인가요? 군인은 고정된 곳에서 밀집된 생활을 하고있는 집단이잖아요. 개처럼 부려먹기 편해서 그런게 아니라 위드코로나를 가능여부를 판단할수 있는 현재로썬 유일한 집단이에요. 아니 왜그렇게 생각이 짧으세요. 그러면 일반 국민들 대상으로 실험하고 안전해진다음 군인들 실험하는게 맞다고 생각해요? 정말????????

파란김치 2021.08.26 21:29

결론은 뭐야 결국 지금 이 실험의 성공률을 뒷받침해줄 근거 사례는 어디에도 없다는거잖아 근데 대체 뭘 믿고 자꾸 깝치는거임? 1훈련하다 다치는건 근무하다 다치는거랑 같은거지 정책실험 같은 뻘짓하다가 근무제외되는거랑 다릅니다^^ 하...대체 얼마나 상식이 딸리는건지 2 본인 입으로 동의 받을지 안받을지 모른다고 하셨네요^^ 그래서 제가 물어 봤잖아요 ^^ㅣ발 동의 받고 하는거냐고 안받고 할 수도 있으니까 3 실험하면 동의 받을거다? 그것도 본인 피셜일 뿐이죠 ~~그리고 어떻게 정상적인 직업및 사회생활 하고 있는 접종자들을? 이런 ㅆ발 천하의 10색히를 봤나 그럼 군인들은 ㅅ발 비정상적인 직업 및 비정상적인 사회생활을 하는 중이냐? 위드코로나 가능여부를 판단할 수 있는 유일한 집단이든 뭐든 그게 휴전국가의 군대니까 굳이 피해갈 수 있는 위험성에 강제로 노출 시켜서는 안된다고 말하는거지 ㅅ발 당연히 일반 국민이든 뭐든 실험을 하든 말든 먼저 사회에서 안전한 방법을 찾아내고 입증해내야 군대에도 적용할 수 있게 되는게 아니겠어요?? 왜 이걸 이해를 못하시지 진짜 간첩인가?

마이너리그스타 2021.08.26 21:58

ㅋㅋㅋㅋ 전형적인 본인 유리한 말만 짜집기 하기, 논점 흐리기, 하지도 않은 말 뇌피셜로 지껄이기... ㅠ 넌 진짜 논리도 없고 대화도 안통하는 인간이다.. 몇번을 제대로 설명해줘도 통하질 않으니 난 마지막으로 딱 한마디만 더하고 그만할께. 1. 훈련이야기를 한건 니가 코로나 걸려서 비전투손실이 되는건 100프로 장담을 못한다고 지껄여서 거기에 대한 대답으로 나온 이야기야. 훈련중 비전투손실이 발생하는 것도 맞잖아?? 그게 근무냐 아니냐 상관없이 비전투손실이 나오잖아 그래서 100프로 아닌거고. 그런 의미이지 설마 내가 니가 말하는걸 몰라서 그랬겠니? ^^ 2. 글보면 동의도 없이 군인들 실험한다고 먼저 씨부린게 너야. 내가 아니고.. 뭔가 착각하는거 같은데 먼저 말한게 너라고. 뇌피셜로. 진짜 뇌가 없나 ㄷㄷ 3. 방구석 마붕이가 뭘믿고 자꾸 욕을 하는지 모르겠지만 난 군인들이 비정상직업이라고 한적이 없어. 내가 그런말한거 가져와봐. 왜 자꾸 본인 논리가 안되니까 없는 말을 지어내고그래 ^^ 내가 한말은 현재 100프로접종율에 한곳에 밀집에서 집단거주하는 곳은 군대밖에 없다는 말이였어. 그래서 상대적으로 위드코로나를 시험하기에 적합한 집단이라는 거지. 여러 곳에 떨어져서 각자 생활하고 있는 민간인들을 한장소에 모아놔서 실험을 하는게 더 빠르겠어 한부대에서 동의자들 대상으로 실험을 하는게 빠르겠어. 아니 왜 자꾸 상식선에서 누구나 이해할수 있는거를 이해를 못해. 하 위에글에서 내가 이야기했듯이 결국 넌 입으로는 군인을 위하는척하지만 실상은 군인들이 어찌되든 전혀 관심도 없는 무책임하고 이기적인 인간이야. 이게 내가 마지막으로 너한테 할 펙트다. 이인간아.

파란김치 2021.08.26 22:07

1 비전투 손실 인원을 보고 비전투라는 부분에 눈이 돌아가서 개소리를 막 싸지르네;; 근무중에 다쳐서 인원 손실이 생기는거랑 그냥 정책실험으로 뻘짓하다 열외인원 생기는거랑 같냐고 ㅅ발;; 2 글보면이 아니라 니가 다시보고와야지 내가 ㅆ발 동의는 받았음? 이라고 했지 언제 동의도 안받고 왜함? 이라고 했냐? 받았냐?고 물었는데 네가 받을거다 받게 될거다 이ㅈㄹ만 하고 있으니까 내가 그건 뇌피셜 아니냐고 뭐라한거잖아 쉽새야 3 아니 군대가 위드코로나 안전성 실험하기에 조건이 좋든 안좋은 ㅆ발 군대로 그딴 실험하는 것 자체가 문제라니까? 동의자들 대상이란 말도 ㅅ발 국방부 오피셜이냐? 니 뇌피셜이잖아;; 왜 자꾸 깝치는거야? 그냥 실험조건 충분하니까 군대든 뭐든 무조건 실험해보자고하는 능지 박살난 그 개소리가 문제라니까?

팩트리어트미사일 2021.08.27 12:41

그냥 동의 하에, 그리고 확실히 통제된 환경과 공간에서 실험한다는 근거만 가져오면됨 글 길게쓰면서 뇌피셜을 정론인양 당연히 그럴거지않겠냐? 라고 싸갈기지말고 ㅇㅇ 솔직히 실험끝나면 휴가 빵빵쏠테니 동의해라하면 일이병은 가겠는데 상병장들은 잘 모르겠음

Yeee2 2021.08.26 21:30

바보들은 자신의 잘못을 인정하고 개선하려는 노력을 기울이지 않는 사람들이기 때문에 바보로 있을 수 있습니다. 여기 바보들에게 몇 번을 설명해도 안 바뀌어서 저는 포기했음. 그냥 냅두세요. 어차피 사회에 영양가없는 사람들임. 민주주의 주권재민을 실행하기 위해서는 국민들 개개인이 직접 무언가 사건이 일어나면 그 사건을 판단할 근간이 되는 기본지식을 갖춰야만 가능한데, 문이과 나뉘어서 교육받은 대다수의 사람들에게는 이게 정말 말도 안 될 정도로 어려운 일임. 머리가 아주 좋은 사람이 아닌 이상.

에우켈라데 2021.08.27 02:09

그 바보가 니들임

Yeee2 2021.08.27 07:14

ㅇㅇ 너 뭘 판단하려면 기준이 되는 학문의 기초는 알고 와야지 기초도 모르고 대충 검색한 내용으로 이게 맞다고 빼액하는게 바보가 아니냐 ㅋㅋㅋ 너희들 보면 숫자개념도 없어서 2+2=5라고 누가 하면 2+2=5라고 우기는 애들 보는 것 같다. 만원 1장을 500원 동전 4개랑 바꾸고 좋아하는 애들 보는 것 같아.

에우켈라데 2021.08.27 11:53

포기하고 냅둔다면서 혓바닥은 존나 길어요 아득바득 대댓글까지 달면서 ㅋ 똥닦은 휴지를 만원짜리 지폐라고 우긴들ㅋ 비유도 참 ㅈ같이 댄다 학문의 기초 풉

팩트리어트미사일 2021.08.27 12:42

ㄹㅇㅋㅋ 안쪽팔리나

Yeee2 2021.08.28 15:35

축하해 네 말이 맞아 내가 틀렸어 ^^

에우켈라데 2021.08.28 16:00

쿨찐ㅋ

<img src="http… 2021.08.27 22:55

얘네들 그냥 자기 존재감 확인하고 싶어서 여기서 똥싸지르는 얘들임 자존감 확인 할 곳이 여기 말곤 없어요.. 짠한 마음이 생김...ㅠㅠ 구구절절 설명 해 봐야 알아듣지도 못하니 대화 할 필요가 없어요.

에우켈라데 2021.08.28 14:11

쳐맞고 반박을 못하니 욕은 해야겠는데 그게 자기소개였구요

kyser 2021.08.26 19:52

진짜 베네수엘라, 아프가니스탄 먼 나라 이야기 아니다.

anrl 2021.08.26 20:07

마루타 부대냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

구구구tvds 2021.08.26 20:11

이건 좀 그렇네;;

망냥이 2021.08.26 20:14

군대로 인체실험하는건가?

만화줍는노인 2021.08.26 21:04

예전에도 북한원전 지어준다고 별 ㅈㄹ 하던데 까고보니 아니던데 또 기레기가 뻘짓하나보네

유럽미 2021.08.26 21:29

군인들 다 백신 맞았잖아. 실험하기 딱 좋은 곳이다. 외부와 격리 되고 백신까지 다 맞은 곳은 군대밖에 없다 스페인 독감처럼 코로나19도 늘 옆에 두고 생활할건데 백신 물량이 부족하지 않을때까지 대비해야지 매년 가을에 독감백신 맞듯이 코로나 백신도 주기적으로 맞아야 할것이다.

파란김치 2021.08.26 22:22

군대라는 조건이 무엇보다도 최악인데요 휴전국가에다가 강제로 끌려간 사람들인데 뭐 더 말이 필요한가?

TakeIteAsi 2021.08.26 21:44

간단하게 말하자면 성공사례는 전무하고 참혹한 실패사례만 잔뜩 있는 집단면역실험을 군에서 한다는 거 자체가 말이 안됨. 만일 정히 해야 한다면 매우 소규모로 한정된 공간에 한정된 집단 그리고 지원자들로 해야 하는데, 군은 그 세 가지가 전부 해당 안됨. 코로나가 언제 끝날지, 부작용적고 안심되는 백신은 언제 개발될지, 사회적거리두기는 어느정도 해야 맞는지 등등 모르겠는 건 많지만 딱 한 가지 확실한 건 있음. 바로 코로나는 정치적관점으로 접근했다간 100% X된다는 거임.

마이너리그스타 2021.08.26 22:21

만약에 하게되면 한정된 시범부대로 제한된 곳에서 점진적으로 진행한다고 이미 관련기사 찾아보면 다 나와있는데요.

파란김치 2021.08.26 22:24

예 초반 소규모때가 아니라 점진적으로 확대하면서 꽤 규모가 커졌을때 집단감염 터지면 대책없죠? 점진적 진행이 말만 보면 ㅈㄴ 합리적이고 좋아보이는데 애초에 그냥 말도 안되는 소리죠?

한국어모름 2021.08.26 23:29

돈받고하는애들이랑 싸워서 뭐함 간첩사건에 페미들이 한미연합훈련 반대시위 하는거같은거 봐도 지지한다는거보면 돈받고하거나 간첩이겠지 뭐

부르르 2021.08.26 22:20

요즘 군대 편한데 실험정도는 당해줘야지

나카노미쿠 2021.08.26 23:26

편하다고 실험하는건 쫌...

째리 2021.08.26 22:24

동의를 받았다는건 쉽게 생각하면 안돼. 군대에선 누가 동의한지 안한지 다 안다고. 우리 부대 해외파병 지원률 97%였어. 시발 말이됌?

disybil 2021.08.26 22:58

아니 근데 잘 되다가 어느 순간 변이 터져서 한꺼번에 걸리면 그 구멍을 어쩔건데? 그거 대책이 있나? 예비군 끌고 온다 같은 개소리만 안해주면 좋겠네...

수프리모 2021.08.26 23:27

원래 군대가 그런곳인거 다 알잖아... 갑자기 닭메뉴가 많아지면 어디서 AI걸렸다고 뉴스뜨고... 참.. 진짜 어휴 군대는 답이없어

파이라 2021.08.27 00:11

또 난리군. 코로나가 치사율 높은 위험한 전염병도 아니고 조기에 발견해서 치료하면 문제 없는 그정도뿐인 병 아닌가? 뭐가 무서워서 개호들갑 염병 떠는지.. ㅋㅋ 군인이면 사회와 격리된 집단이라서 관리하기도 쉽고 백신접종 다 시켰다면 쉽게 걸리지도 않을꺼고 만약 이상증세가 나오더라도 병원 보내서 치료하면 별 문제 없잖아? 뭐가 문제야? 평생 마스크 쓰고 살라는거야? 이것보다 더 좋은 방법이 있다면 제시를 해봐~ 무조건 안된다는말만 하지 말고 ㅎㅎ 무조건 안되 빼액~~ 절대 안전하지 않으면 안돼 빼액~ 그럼 대안은??? 전세계가가 코로나 종식이 어렵다고 판단하고 공존체제로 가려고 하고 있고 그래서 백신접종율을 올리고 있고 해외에선 백신접종자에 한해서 마스크 벗고 생활 하는데 아직까지는 긍정적으로 보고 있는데 타국 조건보다 우리가 더 나은조건에서 마스크를 벗는다는데 뭐가 문제야? 하엿튼 존나 웃기긴 함. ㅋ 문제해결에 도움이 안되는 사회악같은 이기적인 벌레들~ 평생 마스크 쓰며 살아라. 방구석에만 있어서 상관이 없나?

파란김치 2021.08.27 01:30

1 어차피 저 실험 성공해도 사회에 위드 코로나가 적용되는건 저 실험과 똑같은 조건인 2차 접종 비율 94% 정도를 맞추고나서임 2 ㅅ발 그럴바에야 그냥 사회 94% 비율까지 기다렸다가 안전하게 작은 도시 부터 천천히 위드코로나 시행해보면 되는거 아니냐고ㅋㅋㅋㅋ 3 근데 굳이 휴전 국가의 군대병력을 이런 전염병 사태에서 일부러 먼저 위험에 노출시켜본다는게 말이됨?

마이너리그스타 2021.08.28 14:29

와,.... 오랫만에 들어봤는데 애는 진짜 찐으로 멍청하네..... 이런애 설득할려고 그렇게 떠들어 댄게 후회됨.. ㅠㅠ 사회 접종율 94% 이 ㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개멍청 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 야 백신 접종 불가한 18세 미만 영유아나 청소년 및 질병자 합치면 85% 정도면 맞을사람은 최대로 다 맞은거야.. 절대 94%까지 못나와.... 그렇기 때문에 니가 그렇게 주장하는 100% 장담할수 있는 상황은 못나오는거야 단 앞으로는 백신을 통해 코로나를 관리할수 있고 치료가 가능하기 때문에 위드코로나로 가자는 거지. 100% 장담하기 전엔 군대에선 안된다?? 니 말따라 하면 죽을때까지 군인들은 마스크 쓰고 있어야돼. 진짜 이렇게 무식한 애한테 내가 지금까지 설명을 했다니 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 내 시간이 너무 아깝다 ㅠㅠㅠ 기초부터 다시 공부좀 부탁 ㅠ

파란김치 2021.08.28 14:40

"저 실험과 같은 조건인" ㅅ발 당연히 군대랑 똑같이 성인 기준이지 ㅅ발련아ㅋㅋㅋㄲㅋ 1번에서 언급했으니까 그 연장선인 2번에선 생략한거고 니 같은 ㅅㄲ들이 하는 짓을 악마의 편집이라고 하는거임 그리고 밑에 글 보고와서 죽을 때까지 어쩌고 ㅈㄹ하는 것 같은데 100% 장담하라는건 어떠한 검증 과정도 거치지 않은 상태에서의 얘기이기 때문에 2번에 말했듯이 작은 도시부터 천천히 시행해 나가면서 신뢰할 수 있는 검증과정을 거친 다음 군대에 적용시켜야된다는 소리지 ㅂㅅ아

마이너리그스타 2021.08.28 16:09

진짜 말바꾸기 오지네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니말대로 사회를 저 실험과 똑같은 조건인 94% 맞춰봤자 접종 안한 영유아나 청소년들이 있는데 절대 군대와 같은 조건이 안나오잖아?? ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러면 영원히 니가 원하는 검증은 되지 않잖아?? 그러면 영원히 군대는 마스크 쓰고 다녀야된다는 결론 아냐?? 니가 말하는데로 하면?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 얼마나 멍청한 소리인지 본인이 지껄이면서도 아직도 이해를 못하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

마이너리그스타 2021.08.28 16:13

그리고 100프로 검증도 안된걸 민간민부터 먼저 시행하고 그 다음에 군대에 적용하자고?? 아니 그러면 군대를 위해서 민간인들부터 희생시키자는 거야?? 이거 완전히 간첩아냐?? 너 빨갱이임?? 아니 도대체 뇌에 뭐가 들어있으면 민간인 희생시키는걸 이렇게 쉽게 말하지??

파란김치 2021.08.28 16:30

어휴 ㅁ친 색기;; 군대를 희생시키자는게 간첩일까 민간인을 희생시키자는게 간첩일까? 그리고 나는 민간인 부터 시행하는걸 "군대를 위해서" 라고 한적은 없음 마스크 벗고 방역수칙 규제가 완화 되는건 모두에게 이득이 되는 일이니까 그냥 민간인 군인 모두를 위한 시행임 근데 ㅅ발 시행하기 전에 어떤 검증 사례조차 없는 실험을 군대에서 한다는게 문제인거고 그렇게 니 ㅅㄲ가 말하는대로 확신이 있는 실험이면 사회 접종률 올린다음에 작은 도시부터 시행하는게 잘못됐을 때 군대가 ㅈ되는 것보단 훨씬 안전해보이지 않음? 그리고 영유아나 청소년 드립치면서 니말대로면~ 이ㅈㄹ 하는데 내가 그대로 돌려줄게^^ 니 말대로 사회는 영유아랑 청소년 때문에 군대랑 조건이 완전히 같지는 않지 근데 그렇게 따졌을 때 중요한건 군대보다 조금 더 위험한 조건이라는거임 십새야 그래서 내가 말했던대로 사회에서 먼저 검증된 실험은 군대에서 바로 적용될 수가 있지만 군대에서 검증된 실험은 사회에 바로 적용될 수가 없음 왜? 니말대로 사회가 군대보다 조금 더 변수가 많은 위험한 조건이니까 ㅂㅅ아

상업그런지 2021.08.27 00:40

강제로 끌고 가서 실험하는게 당연하다는 분들은 아우슈비츠나 마루타도 욕 안하겠지?ㅋㅋㅋㅋ 아 그거랑 이거랑 같아요? 이 타령 하실라나

화려한오후 2021.08.27 01:33

군인애덜 잘 안쓰는거 맞음. 일할때 군대 위병소 앞 두군데 지나는데 쓰고 있는 쉐이덜을 못봄. 턱스크만 하고 있지. 위병소가 그 꼴인데 부대안엔 쓰고 있겄나. 그래서 그런지 군바리덜 타면 마스크 잘 안쓰고 있더라. 타고서 마스크 내리는 애덜도 있고.

잔느얼터 2021.08.27 02:50

딴건 모르겠고 저 위에 나온 글중에 '안전하다고 100% 장담할 수 있음??' 이라고 쓴놈은 확실히 지능이 떨어지는게 맞네ㅋㅋ어떻게 논쟁하는데 100%라는 단어를 쉽게 꺼내지??이미 검증 끝나서 시중에 유통되는 일반 의약품조차 부작용 없을 확률이 100%가 아닌데. 군대 위드코로나 시범여부를 떠나서 점마가 하는 말대로라면 군인들은 100% 안전하지 않은 코로나 백신도 맞으면 안됐음.

파란김치 2021.08.27 04:39

코로나 백신 맞는건 어쩔 수 없이 차선을 택한 일이지 ㅆ발아 사회에서 완전히 격리된 곳이 아닌 이상 코로나로 인한 집단감염 위험성이 더욱 크게 작용하는 곳인 군대에서는 만일에 사태에 대비해서 철저한 방역과 함께 백신까지 맞는게 그나마 더 나은 선택인거라고 판단하는게 정상 아님? 그래서 94% 접종 받고 겨우 안전권에 접어들었는데 왜 갑자기 굳이 노마스크 정책실험 같은 불필요한 위험 요소에 노출시키려 하냐고ㅋㅋ ㄹㅇ 똥된장 구분을 못하네

잔느얼터 2021.08.27 07:41

똥 된장 구분은 너나 잘하시고 나는 니 말이 맞고 틀리다를 따지는게 아니라 니가 주장하는 방식이 저능아 티난다고 하는거지 딱 물고 늘어지기 좋게 떡밥을 뿌려놓으면 니가 맞는말을 해도 설득력이 떨어지는거야 니 말대로 적용하면 다른집단or민간사회에서 검증되어도 100%안전 보장 못하니까 군대에선 계속 마스크 벗으면 안된단 소리가 되어버린다. 어디가서 100%란 말 함부로 꺼내지마라

마이너리그스타 2021.08.27 08:59

저처럼 논쟁하길 포기하면 마음이 편안해 집니다. 잔느얼터님.. 파란김치 저인간은 생각하면서 살기를 포기한 인간이에요.. ㅠㅠ

파란김치 2021.08.27 09:08

네 다음 근무중에 다치는거랑 정책실험 뻘짓으로 열외인원 생기는거랑 동일 선상에 놓고 비교하시는분~^^

파란김치 2021.08.27 09:00

100%보고 발작하는 놈은 또 첨보네ㅋㅋㅋㅋ 다른민간집단 or 민간사회에서 검증 되어도 100% 안전 보장 못하니까 군대에선 계속 마스크 벗으면 안된다는 소리가 된다는건 대체 무슨 생각으로 싸지르고 있는거지? 사회에서 검증 되어도 안전보장 못한다는 개소리가 어디있어ㅋㅋ 검증이 됐다는게 곧 안전이 보장된다는 소리잖아;; 내가 계속 말하고 있잖아 어떤걸 군대에 적용시키든 검증된 방법이어야한다고 근데 위드코로나 정책실험은 검증된 사례가 없으니까 먼저 적용해본다는건 미친 소리라고 그리고 무슨 100%얘기 하나 가지고 뭔 대단한 소리인양 싸지르고 있는데 의약품? 그래 뭐 의약품들도 100% 부작용이 없는건 아니지 근데 단순히 그렇게 생각하고 말아버리면 하나만 알고 둘은 모르면서 깝치는 수준이 된다니까? 먼저 의약품 회사들이 약품 하나를 내놓을 때 얼마나 많은 검증 과정을 거치는지는 굳이 설명 안해줘도 알지? 그럼 이 정책실험은? 뭐 먼저 검증 과정을 거친 통계자료나 사례가 있어? 그러니까 생각을 해봐 아무런 검증 사례가 없고 비슷한 선례로 만들어진 비슷한 약품들은 전부 부작용 사례밖에 없는 약품을 가지고 강제로 사람들한테 떠먹이려해 그럼 ㅅ발 진짜 대가리에 구멍이 뚫린게 아니라면 안전성을 100% 보장하지 않는 이상 못먹는다고 하는게 정상이 아닐까? 아무런 검증 사례도 없고 어떤 부작용이 얼마나 생기게 될지도 모르는 약품을 아구창에 밀어 넣는데도 아 그래 세상에 100%짜리 약품은 없지 하면서 삼킨다면 오히려 그게 더 ㅂ신이 아닐까?

잔느얼터 2021.08.27 12:17

정부, 국방부, 질병청에서 코로나 면역에 대한 100% 안정보장 확인 시 노마스크 검토 라고 하면 ㅈㄴ ㅂㅅ같지?? 니가 위에 했던 말이랑 똑같은 의미야. 100%를 꼬집은건 이번 주제 말고도 다른 주제에 대해서도 그딴 단어 쓰면 ㅂㅅ 티내는거라고ㅋㅋㅋ 어떤 머저리가 자기주장하는데 100%란 말을 쉽게 씀?? 나중에 태클 들어오면 니가 니 말을 반박하게 될텐데?? 이공계 대학원 출신 주변에 있으면 물어봐 얼마나 니가 ㅂㅅ같은 짓을 했는지 알려줄거니까. 너는 너랑 같은 의견을 가진 사람들에게 그냥 씹트롤짓을 했기 때문에 그냥 닥치고 있는게 너랑 같은 입장 가진 사람한테 더 도움될거야

파란김치 2021.08.27 17:18

어휴 ㅅ발 진짜 대체 얼마나 능지 박살난건지;; 그냥 ㅈㄴ 100%보고 발작해서 니가 ㅈㄴ 깨어있는줄 아나본데 그럼 어떤 근거도 없고 검증 사례도 없으면서 만일의 사태로 잘못되었을 땐 대책도 없는 사안을 막무가내로 실행시키는데 ㅅ발 100% 안전성이 보장된 일이어야지 정상아님? ㅋㅋㅋ 100% 아니더라도 이걸 받아들이려면 니가 말했던 의약품처럼 뭐 어떤 부작용이 어떻게 얼마나 생기는지 그리고 그 부작용이 얼마나 위험한지를 알아야 100%가 아니더라도 스스로 판단하에 안전하다고 느끼고 그걸 받아들일 수가 있지 상식적으로? 100%가 ㅈㄴ 터무니 없는 소리라고? 어떤 검증이나 사례도 없는 아니 비슷한 것들은 전부 실패사례 밖에 없는 정책의 실험으로 전염병의 위험에 노출 시키는데 여기에 대해서 100% 안전하냐는 말 외에 대체 뭐가 더 필요함? 뭐 99% 안전합니까? 라고 물어야하나? ㅋㅋ 어떤 검증 과정도 없고 사례도 없는 일을?

잔느얼터 2021.08.27 17:42

확신에 가까운 수치를 말하고 싶은면 니가 적은대로 차라리 99%라고 말해야지. 내가 말했잖아? 니가 하는 말이 맞고 틀린게 중요한게 아니라 주장을 펼치는 방식이 잘못됐다고, 니가 맞는 말을 하더라도 그걸 이상하게 어필하면 설득력이 없어진다는게 지적사항이야. 군대에 노마스크 하는게 옳냐 그르냐를 따지는게 아니라

파란김치 2021.08.27 18:03

;; 아니 전염병 사태에 어떤 검증 과정도 거치지 않은 사안을 저렇게 막무가내로 진행시키는데 100% 안전합니까! 라고 하니까 아니...아무리 그래도...그..100%라는건 말이 안되지 하는건 그냥 말장난이지ㅋㄲㅋㅋㅋㅋ 만일의 사태를 책임지지 않겠다는건데 뭐 100%라는 수치를 네가 얼마나 터무니 없는 수치로 받아들이는지는 모르겠다만 아까도 얘기 했듯이 의약품의 안전성이 100%가 아님에도 불구하고 사람들이 안전하다고 느끼는 것은 의약품 하나를 만들 때 수많은 검증 과정과 임상 실험등을 거치기 때문임 즉 뭐냐 예를들이 안전성이 91% 의약품 같은 경우에는 나머지 9%를 그런 검증 과정들이 보장해주기 때문에 사람들이 믿고 구매 할 수가 있는거지 근데 아무런 검증을 거치지 않은 의약품은? 당연히 어떤 보장도 없기 때문에 이 의약품은 순수 안전성이 100%가 아닌 이상 판매 해선 안되는게 상식적인거겠지 이 사안도 똑같다는거임 어떠한 검증 과정도 거치지 않았고 오히려 실패 사례 밖에 없잖아? 그런데도 이걸 막무가내로 실행한다는 것은 안전성이 100%라서 밀어붙이는게 아닌 이상은 그냥 개미친짓이라는 뜻이지 근데 여기서 내가 문제로 여긴건 이 검증을 군대에서 해본다는 부분이고

잔느얼터 2021.08.27 19:56

말하고자 하는 의도와 의미를 이해 못해서 태클건게 아님. 타인과 상반된 견해로 인해 논쟁을 벌이는 상황에서 끝까지 물고 늘어질 떡밥을 주면 안된다고 하는거임. 주장을 할때 과장하지 않아야하고 숫자를 적을땐 특히 더 조심해서 써야해. 그중에서 0%, 100%는 특히 더 위험하고 저걸 쓰려면 아까처럼 99.9%나 100%에 근접한 이런식으로 딱 100%가 아닌 ㅈㄴ 쥐꼬리만큼이라도 반대 확률의 여지를 남겨 둬야 덜미를 안잡힌다는거임. 나한테 대댓 써놓은거 봐, 다른 집단에서 검증 되었어도 100%가 아닌 상황에서 진행해야한다고 스스로 쓰면서 자기가 한 말 자기가 반박하는 형태가 되었잖아?? 상대방 입장에선 니가 뭘 말해도 100% 이거 하나로 끝까지 조질수 있는거임. 내가 공대 대학원에서 쇠밥 먹어가며 논문, 보고서 쓰던 새끼라 숫자에 ㅈㄴ 민감하게 바뀌어서 심하게 말하긴 했는데. 어디서 논쟁판에 끼어들거면 이런 터무니없는 실수를 줄여서 상대가 내 주장에 논리적인 반박을 못하도록 빌드업 짜야해

파란김치 2021.08.27 20:35

다른집단에서 검증 되었어도 100%가 아닌 상황에서 진행해야한다 라고 썼다는게 무슨 소리임...? 암튼 100%하나로 끝까지 조질수 있는게 아니라 하...네가 말하는게 이거 아님? 내가 100%라는 말을 쓰면 상대방이 세상에 100% 장담할 수 있는 일이 어디있냐 라며 반박할 여지를 준다는거? 근데 그건 그냥 그렇게 반박하는 ㅅ끼가 ㅂ신인거라니까? 세상 어디에도 100% 장담할 수 있는 일이 뭐 네 말대로 없다고 하긴 하지만 또 반대로 세상 어디에도 어떠한 검증 과정조차 없이 무언가의 안전성을 보장하는 곳은 없음 그러니까 상식적으로 제대로된 검증 과정조차 거치지 않은 일을 진행시킨다는건 그만한 책임이 필요한 일이기 때문에 진행시키는 사람이 100% 보장 한다는 전제하에 진행이 되어야 한다는 뜻임 왜? 네가 말했듯이 100%라는 수치는 터무니 없는 수치이지? 그렇기 때문에 더욱 검증 과정조차 거치지 않은 일을 진행시킨다는 그 터무니 없는 행동에는 그 행동을 하려는 사람의 어떤 그만큼의 확신과 보장이 필요한 일이라는거야 심지어 저렇게 나라에서 진행하는 일에는 더더욱 그 책임이 막중한 것이겠지? 그래서100%라는 수치가 단순히 통계적으로 가능한 또는 불가능한 수치로만 볼 것이 아니라 잘못되었을 경우에 그만큼의 책임 소재를 분명히 따지겠다는 소리이며 100%라고 했던 만큼 더큰 처벌을 받을 각오를 하고 해야한다는 얘기인데 이걸보고 세상에 100%가 어디있어! 라는건 진짜 그냥 초등학생들이 말싸움할 때 말꼬리 잡고 늘어지는 수준 밖에 안되는거임 +저렇게 검증 사례도 없이 막무가내로 밀어붙이는 일에 99%같은 말로 잘못되었을 때 말장난 치면서 빠져나갈 여지를 줘서도 안된다는거고

잔느얼터 2021.08.27 22:17

휴대폰으로 댓글 작성이랑 다른짓 같이 하다보니 중간에 말이 꼬여서 이상하게 적혔네. 이건 양해바람. 댓글 봤는데 아주 좋은말 했음. 정부 및 공무 책임자들은 물론 ceo 같이 리더의 위치에 있는 입장에선 이와 같은 사항들에 대해선 과장된 표현을 써서라도 구성원을 믿게 해야지. 대신 책임 및 보상을 확실하게 제시하여 나에겐 변수가 있더라도 조직에서 책임과 보상을 해줄테니 뜻에 따른다가 되어야하고, 내용은 좋아. 그런데 여기서 잘못된점은 너가 위에서 논쟁 벌이던 사람은 그냥 일반인일거야. 책임을 질 수 있는 위치에 있는 사람이 아닐거라는거지. 이번 건에 대해 상대방이 정부 및 관련부서 관계자라면 100% 안전 보장할 수 있냐고 의문을 제기해서 답변을 받아내는건 너의 권리를 옳게 사용한거야. 그런데 일반인 vs 일반인 상황에서 꺼내기엔 적절하지 않은 표현이지. 왜냐하면 너는 관계자한테 대책방안 같은것을 요구하는게 아니라 너와 생각이 다른 일반인과 서로 자신의 의견이 옳다고 주장하는 상황에 상대는 그렇지 못한 경우를 대비해서 질병청 관리하에 어쩌구하면서 방법에 대해 제시된걸 너에게 공유했어. 넌 거기에 100%안전 보장을 꺼내며 너가 제시한 상황이 아니면 노마스크 해선 안된다 라고 해버린 꼴이야. 그 뒤에 여기에 태클 걸린거에 대한 너의 반박은 앞서 니가 주장한 바에 반박한 꼴이 되어버린거지

파란김치 2021.08.27 22:53

그냥 쉽게 설명해줌 모든 행위는 안전성을 100% 장담할 수 없다면 장담할 수 없는 만큼 확실한 검증과정을 거친 통계자료를 통해 부족한 안전성을 보완해야하는 것이고 그런 검증과정을 통한 자료가 없다면 당연히 본인이 100% 안전성을 보장하며 실패시 리스크를 본인이 전부 감수해야되는 것임 그리고 이건 당연히 일반인이든 뭐든 모든 사람들에게 똑같이 적용되어야하는 논리이며 위에 저놈처럼 확실하게 검증된 근거나 사례도 없으면서 아무튼 괜찮을거라며 자신의 행동이나 발언을 책임감 없이 무식하게 들이미는 사람들에게는 더더욱 엄격하게 적용되어야할 문제임 근데 저 사람이 관계자도 아닌데 왜 저 사람한테 100%보장하라고 책임을 묻냐? 관계자도 아닌 ㅅㄲ가 사람들 사이에 나서서 근거도 없이 안전하다 아무튼 괜찮을거다 이 ㅈㄹ하고 있는데 당연히 일반인이고 나발이고 잘못되면 저런 발언했던 ㅅㄲ들 싹다 모여서 지들이 책임져야지 양심있으면 그러니까 내가 저놈한테 100% 장담할 수 있냐고 만약 잘못되면 너는 그 발언에 얼마나 책임을 질수있냐라는 식의 각오를 물은거고 근데 너는 갑자기 그걸보고 100%라는 수치는 반박에 여지를 줄수 있다며 그렇게 해선 안된다 뭐다 하다가 여기까지 와버렸고...

잔느얼터 2021.08.27 23:41

자, 세 번째 문장까지는 잘 얘기했어. 근데 그 다음부터 틀린 부분 지적하면 나는 너랑 논쟁하던 사람에게 책임을 물었다고 한게 아니야. 관계자한테 그 말하면 보장과 책임을 묻는거지만 그게 아닌 논쟁중인 일반인에게 그 얘기를 하면 나는 군인을 대상으로 하는 실험은 100% 안전 보장이 된 상태에서 진행해야한다고 주장하는 상황이 된다는걸 말하는거야. 그리고 너의 상대가 한 말의 사실여부를 떠나서 그전에 이미 노마스크 디메리트에 대한 대책으로 나온걸 공유한 상태였고 말이야. 상대가 공유한 관계부서의 방안 사실은 하던대로 공신력있는 출처를 요구하면 되는거고. 계속 했던말 또 하는거지만 나는 너나 위에 너랑 논쟁하는 사람의 의견과 사실 여부에 대해선 ㅈ도 관심 없어. 단지 내 기준으로 너는 주장을 할 때 한가지 치명적인 오류를 저지른거에 관심이 있지. 어려운거지만 글을 써놓고 너와 반대되는 입장으로 빙의해서 내가 이걸 보면 어떻게 반박할지 고민하고 너의 주장에 대한 완성도를 높였으면 좋겠어.

파란김치 2021.08.27 23:47

뭐래는거야 자꾸;; 그냥 답이 안나오니 가장 쉽게 가자 그냥 니가 한번 100% 장담할 수 있냐? 를 저사람 입장이라치고 한번 반박해봐 그러면 내가 아 이렇게 반박할 수가 있으니 문제가 있는거구나 하고 느낄거 아니야

잔느얼터 2021.08.28 01:55

최초에 100% 안전 보장 얘기 나온 시점을 기준으로 해서 너가 나중에 보완했던 부분은 없다고 가정한 상태로 얘기 해줄게/ 우선 무조건 100% 안전이 보장된 조건에서 군대 노마스크or 위드 코로나를 시행해야한다면 군대는 국내에서 노마스크가 시행되지 않는 유일한 집단이 될 확률이 높다. 이는 현실적으로 어떤 경우에서도 100% 안전은 보장하기 힘든 확률이기 때문이다. 따라서 군대는 가장 먼저 시행을 하든 말든 시기에 상관없이 필연적으로 추가 감염자가 생기는 확률을 안고 언젠가는 시행할 수 밖에 없다. --------------------------------- 일단 너가 최초에 말 그대로 무조건 100%안전이 보장된 상태에서 위드코로나에 준하는 방식을 적용해야한다는 의도가 아니란건 나도 알아. 근데 너의 주장을 꺽고 반박하는 입장에선 너의 숨겨진 의도를 파악할 필요가 없어. 적혀진 문장 그대로만 직역해서 조지면 그만이니까. 너는 위에서 반박한다고 쓴 '안전하다고 100% 장담할 수 있음??'='나는 안전다하고 100% 장담할 수 있는 상태에서 해야한다고 보는데'가 되어버려서 거기에 발목 잡히게 되는거거고, 그러면 너는 'ㅅㅂ 저걸 말 곧이 곧대로 받아들이는 ㅁㅊㅅㄲ가 다 있네' 하면서 ㅈㄴ 답답하니까 결국 원래 썻어야하는 제대로 된 내용을 태클 걸린 이후에 적을 수 밖에 없는거지 논술은 작성자의 숨겨진 의도를 파악하고 공감하는 글이 아니라 적혀있는 글 그대로의 내용이 타당한지 아닌지 판단하기 때문에 너의 의견을 다른 뜻으로 돌려 해석할 수 없도록 명확하게 적어야하고 0%or100% 수치를 달성한 예의 표본 집단을 제시할 수 있어도 그건 그냥 참고용이지 표본 수를 계속 늘리다 보면 결국 그 값은 깨지니까 노빠꾸로 0, 100의 확률 값을 픽스하는건 매우 주의 해야해. 유치하게 말하면 이건 말꼬리 누가 더 잘 물어뜯냐 싸움이기 때문이야. 아까 잘 이해 했듯이 확신에 가까운 확률을 어필하고 싶으면 이에 반대되는 최소한의 여지는 남겨놔야 발목 안잡혀.

최초에 100% 안전 보장 얘기 나온 시점을 기준으로 해서 너가 나중에 보완했던 부분은 없다고 가정한 상태로 얘기 해줄게/

우선 무조건 100% 안전이 보장된 조건에서 군대 노마스크or 위드 코로나를 시행해야한다면

군대는 국내에서 노마스크가 시행되지 않는 유일한 집단이 될 확률이 높다.

이는 현실적으로 어떤 경우에서도 100% 안전은 보장하기 힘든 확률이기 때문이다.

따라서 군대는 가장 먼저 시행을 하든 말든 시기에 상관없이 필연적으로 추가 감염자가 생기는 확률을 안고 언젠가는 시행할 수 밖에 없다.

---------------------------------

일단 너가 최초에 말 그대로 무조건 100%안전이 보장된 상태에서 위드코로나에 준하는 방식을 적용해야한다는 의도가 아니란건 나도 알아.

근데 너의 주장을 꺽고 반박하는 입장에선 너의 숨겨진 의도를 파악할 필요가 없어.

적혀진 문장 그대로만 직역해서 조지면 그만이니까.

너는 위에서 반박한다고 쓴 '안전하다고 100% 장담할 수 있음??'='나는 안전다하고 100% 장담할 수 있는 상태에서 해야한다고 보는데'가 되어버려서 거기에 발목 잡히게 되는거거고,

그러면 너는  'ㅅㅂ 저걸 말 곧이 곧대로 받아들이는 ㅁㅊㅅㄲ가 다 있네' 하면서 ㅈㄴ 답답하니까

결국 원래 썻어야하는 제대로 된 내용을 태클 걸린 이후에 적을 수 밖에 없는거지

논술은 작성자의 숨겨진 의도를 파악하고 공감하는 글이 아니라

적혀있는 글 그대로의 내용이 타당한지 아닌지 판단하기 때문에

너의 의견을 다른 뜻으로 돌려 해석할 수 없도록 명확하게 적어야하고

0%or100% 수치를 달성한 예의 표본 집단을 제시할 수 있어도

그건 그냥 참고용이지 표본 수를 계속 늘리다 보면 결국 그 값은 깨지니까

노빠꾸로 0, 100의 확률 값을 픽스하는건 매우 주의 해야해.

유치하게 말하면 이건 말꼬리 누가 더 잘 물어뜯냐 싸움이기 때문이야.

아까 잘 이해 했듯이 확신에 가까운 확률을 어필하고 싶으면 이에 반대되는 최소한의 여지는 남겨놔야 발목 안잡혀.

파란김치 2021.08.28 02:46

?그러니까 지금 말꼬리를 단 한번도 잡히지않게 발언을 하라고 얘기하고있는거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 그래 뭐 한번도 안잡히면 좋기야 하겠다만;; 이건 그냥 사람마다 말꼬리 잡힌다는 개념을 얼마나 크게 받아들이냐의 차이인듯 한데 애초에 난 딱히 말꼬리 잡히는것 자체는 별로 신경안씀 내가 위에보면 막 말싸움하듯이 말을 좀 험하게 하거나 기분나쁘게 말할 때도 있지만 놀랍게도 나는 기본적으로 말싸움이라기 보다는 대화를 하고 있다고 생각하고 상대를 대하고 있는거임 그렇기 때문에 상대가 굳이 뭐 쓸데없는 말로 말꼬리를 잡는다고 해도 난 내가 생각했을 때 내가 틀린말을 했던게 아닌 이상 그냥 생각한대로 잘 얘기해주면 될 일이라고 생각하기 때문에 말꼬리 잡히는건 별로 신경안쓰긴 하는데 이걸 뭐 굳이 이렇게 또 신경 써주는 사람은 처음이네

작은고추가매운법 2021.08.27 12:43

다 좋은데 각종 대비책과 이상이 생겼을시 끝가지 책임이나 줘줬으면 좋겠다 바로 내다버리지 말고

ㅁㅠㅇ 2021.08.28 06:05

가장 ㅈ같은 거는 군인을 ㅈ같이 보는 이 세태가 이상하지 않다고 느끼거나 나만 마루타 아니면 돼!라고 생각하는 개돼지들임